Reason for the Season?
Varie grandi religioni sostengono di rifarsi a “rivelazioni divine”.
-Poiché affermano principi e dottrine salvifiche diverse e, spesso, anche in contraddizione tra loro, come è possibile che siano tutte “vere”?
-Se si deve ritenere che una sola di esse sia la vera, quale di esse?
Recentemente Papa Benedetto XVI ha ribadito quello che la Chiesa di Roma sostiene da sempre: “fuori dalla Chiesa Cattolica non c’è salvezza”. Affermazione che, naturalmente, ha fatto sollevare un coro di proteste, non solo dalle altre religioni, ma anche dalle altre confessioni Cristiane. In pratica, varie grandi religioni si considerano detentrici della verità e dispensatrici uniche di salvezza.
-Visto che ognuna di tali religioni sostiene di essere l’unica vera, è giusto affermare che per trovare quella vera, non ci si può affidare ad alcuna di esse, ma occorre che l’individuo, pur avvalendosi degli studi e delle opinioni dei più grandi pensatori in merito, faccia un suo personale percorso di ricerca e valutazione della storia e dei contenuti di ciascuna?
-E’ esatta l’affermazione che, “se la ricerca e la valutazione spetta ai singoli individui, qualunque convinzione che ne venisse tratta, non potrebbe che essere relativa, contingente, soggetta a nuove conoscenze, maturazione personale psicologica e cognitiva, ripensamenti e arricchimenti, ecc. “?
-Sarebbe vera l’affermazione che nessuna persona comune e, solo pochissimi studiosi nel mondo, pur dedicando a questo la loro intera esistenza, potrebbero riuscire a studiare tutte le principali religioni con sufficiente approfondimento?
-Possiamo sostenere che, se dovesse richiedere tanto studio, una adesione consapevole non sarebbe alla portata della gente comune?
-Sarebbe esatto affermare che la valutazione individuale costituirebbe il primo anello di ogni fede e che, essendo un “anello debole” non potrebbe reggere alcuna assolutezza?
-Come conseguenza, dovremmo considerare insostenibile qualsiasi “infallibilità” a valle della valutazione individuale? Nel bungee jumping, se il primo gancio non è sicuro, non ha senso affermare che, però, la corda è a prova di qualunque strappo….!
- I fatti e le idee dimostrabili o autoevidenti non hanno bisogno di alcun atto di fede. Per convincerci che 5 + 5 = 10 basta provare a contare… La fede entra in gioco quando non ci sono prove evidenti o elementi sufficienti per dimostrare e convincere. Ma il passaggio dalla non evidenza e dall’incertezza alla certezza, anche qualora si tratti di possibilità o persino di probabilità, non è rischioso e indebito?
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Vedi, le religioni sono tanti percorsi che l’uomo intraprende verso Dio. Tutto ciò gli deriva dal fatto che la sua origine è Dio stesso. Ricordi la Genesi? “Dio creò l’uomo a sua immagine” Gn 1, 27. E’ questo il punto di partenza! L’uomo ha insita in se la conoscenza di una legge morale naturale che gli permette di discernere il bene ed il male. Tutte le religioni non sono altro che la codificazione di questa legge. Quindi, siccome indirettamente provenienti da Dio, rispettarle in retta coscienza rappresenta indubbiamente un bene e garantisce la salvezza. Poi è venuto Gesù. Egli ci chiama ad essere figli del Padre, non più servi. Ci svela il suo mistero d’amore, che è la legge del cuore. Tutta la sua polemica con i farisei si basa su questo: non serve l’esteriorità tipica di uno schiavo, ma vuole l’interiorità di un figlio. Tutto ciò rappresenta il passo in avanti, ciò che ci dona la dignità di essere figli di Dio, cioè pienamente realizzati. Non ci verrà chiesto se ci saremo lavati prima di mangiare o se avremo fatto il nostro pellegrinaggio. Dio vorrà sapere se avremo amato.
Vedi, cercare la via della salvezza non è così complicato come dici tu, questo perché Dio ha voluto rivelare la sua sapienza ai semplici, nascondendola ai potenti. Così anch’io, nella mia ricerca, mi sono affidato a Lui. Ma non è stato un cammino cieco. Dapprima ho preteso la storicità di Gesù, che ho raggiunto studiando, poi è subentrata la fede, donatami da Dio ed alimentata dalla testimonianza degli apostoli. La fede in Gesù è necessaria: essa rappresenta la nostra libertà, il nostro libero arbitrio. Se avessimo la prova inconfutabile dell’esistenza di Dio, saremmo ancora liberi di non credere in Lui? In ultima analisi, il nostro seguirlo sarebbe ancora amore?
Vedi Luis tu parli con convinzione di cose di cui non hai un minimo di evidenza. Perche’ se vai a vedere l’evidenza saresti costretto ad ammettere che Dio quasi certamente non esiste ed il to caro Gesu’ una montatura. Spiega come mai la figura di Gesu’ risulta un mix di figure di religioni che hanno preceduto il cristianesimo. I potenti hanno imposto il cristianesimo e c’e’ ancora gente che si fa controllare attraverso di questa religione. Spiega come mai il papa non si fa intervistare come una persona normale ma invece gioca a fare il santo vestito da Prada. Spiega come mai i cattolici rubano…
Vedi, caro Antonio, se anche tu non sei completamente sicuro dell’inesistenza di Dio, infatti dici “quasi certamente non esiste”, perchè mai io non dovrei credere in Dio? Gesù è storicamente esistito e chi ha testimoniato la sua divinità, cioè i suoi miracoli e la sua risurrezione, l’ha confermata con la propria vita. Perchè dovrei credere Gesù una montatura? Perchè sarebbe “un mix di figure di religioni che hanno preceduto il cristianesimo”, come dici tu?
Ma lo sai che questa storia del “mix” è una grossissima panzana? Lo sai che non c’è niente di vero in questa assurda teoria? Lo sai che il cristianesimo deriva dall’ebraismo che ha sempre avuto in orrore qualsiasi contaminazione pagana?
Caro Antonio, mi sembra proprio che credi a tante favole, il papa che veste Prada e che i cattolici che rubano, ma a qualcosa di più originale non sai pensare?
Cerca di ragionare con la tua testa!
Un saluto.
A proposito del mix Cristiano:
1) Non conosco alcuno studio serio sulle origini del Cristianesimo che non sostenga un influsso più o meno esteso e profondo di miti, detti e insegnamenti precedenti.
Solo pochi testi sul tema:
2) Vedere: Cristianesimo fondato su antiche culture e miti (http://spiritualrationality.wordpress.com/2007/05/14/cristianesimo-fondato-su-antiche-culture-e-miti-comuni-origini-cristiane-delleuropa)
3) In Il dio ignoto . Perché le cose cambino, non devono cambiare tra l’altro si dice (http://www.alexamenos.com/index.php?itemid=39&page=1):
“Il mitraismo era un culto “segreto”, ma qualcosa tuttavia trapelava comunque, di modo tale che persino i “padri” della chiesa fossero al corrente delle sue liturgie, al punto da postulare un intervento del demonio nelle innegabili identità tra il mitraismo e il cristianesimo; i “demoni” non previdero, però, che nel giro di mezzo millennio I CRISTIANI AVREBBERO COPIATO QUASI TUTTO DAL MITRAISMO, DALLA MITRA (CI SI CHIEDE CHISSÀ DA DOVE PROVENGA QUESTO TERMINE?) SACERDOTALE ALL’OSTIA DI GRANO, PERSINO AL TITOLO DI “PAPA””.
Credo assolutamente fuori luogo, inopportuna e offensiva l’affermazione: “Cerca di ragionare con la tua testa!”
Per caso ragioni “solo te”, gli altri, fortunatamente innumerevoli, se non concordano sono irrazionali? Non credi che, automaticamente ti si rivolti la tua stessa affermazione?
Varie affermazioni di Luis generano il sospetto che stia facendo delle provocazioni e delle prese in giro. Spero di sbagliarmi.
Caro spiritualrationality,
mi dispiace di non essere riuscito a farmi capire.
Quello che intendevo dire ad Antonio è di non accontentarsi solo della visione che conferma le proprie posizioni, ma di indagare e cercare in ogni direzione.
Molto probabilmente nessuno ha detto ad Antonio che la totale dipendenza del Cristianesimo da miti precedenti non è vera.
Vedi, caro spiritualrationality, ho dedicato molti anni allo studio delle origini del Cristianesimo e mi sono convinto della sua incredibile originalità.
L’origine del Cristianesimo è innestata nell’esperienza del popolo ebraico. I primi cristiani erano gli ebrei che hanno visto in Gesù la realizzazione delle speranze messianiche d’Israele.
Certamente il Cristianesimo, essendo una “evoluzione” dell’ebraismo, può aver assorbito qualche influenza delle religioni pagane con cui Israele è venuto a contatto nella sua millenaria storia (ad esempio il concetto del capro espiatorio, i sacrifici, ecc…), ma il concetto basilare di un Dio “vicino”, che “ama” il suo popolo, che il Cristianesimo sublimerà nell’incarnazione e resurrezione del Figlio di Dio, è assolutamente originale e non si ritrova in nessuna religione.
Quanto al fatto che il Mitraismo sarebbe identico al Cristianesimo, mi permetto di dissentire nel modo più categorico. Se davvero esisteva questa identità come mai il Mitraismo era una religione apertamente accettata dai romani, mentre il Cristianesimo ferocemente perseguitato?
Mi meraviglio, caro Spiritualrationality, che tu abbia il sospetto che io sia un provocatore.
Ormai ci conosciamo e dovresti aver capito mi curo di fornire riscontri oggettivi ad ogni mia affermazione.
Inoltre, ho sempre avuto un comportamento corretto e rispettoso delle idee degli altri.
Anche quando Antonio dice che noi cattolici rubiamo….
Un saluto.
Vedi Luis Gesu’ non e’ storicamente esistito.
Di prove non ne hai per fare un affermazione del genere. Al massimo puoi dire
che potrebbe essere esisito.
Di Gesu’ ce ne erano parecchi all’epoca ma nessuno faceva miracoli!!
Dovresti credere che Gesu’ e’ una montatura perche’ faceva cose impossibili
che nessuno ha mai fatto.
Dovresti credere che Gesu’ e’ una montatura perche’ ci sono versioni contraddittorie. DOvresti credere che Gesu’ e’ una montatura perche’ la sua storia e’ stata IMPOSTA dai potenti!!!!! E questo non lo puoi negare!!!!!!
Hai forse mai testimoniato un miracolo???
La grossissima panzana esono i vangeli!!!
Lo sai questo?
Lo sai che i cattolici nel noro nome per mantenere il potere hanno ucciso senza
pieta’ chi li contraddiceva???
Se li difendi vuol dire che sei maligno come loro perche’ cerchi di difendere
delle persone maligne e crudeli!!! Vergognati!!!
Oppure quello che crede alle favole sei tu!! Ti hanno reso schiavo e da quello
che vedo per te non c’e’ piu’ nessuna speranza!
Io ho molte cose originali a cui pensare pero’ siccome non invento dico la verita’.
Il papa ruba e veste Prada ed e’ falso. I cattolici rubano.
Ti dico solo la verita’!!
Io con la testa ragiono. Tu invece con cosa ragioni???
Caro Antonio,
che Gesù non sia esistito continui ad affermarlo solo tu e pochi altri. In realtà, la ricerca storica, seria e scientifica, ha già da tempo appurato la Sua esistenza.
Non credo che Gesù sia una montatura, proprio perchè ha fatto cose impossibili, nessuno morirebbe per una storia inventata.
Non credo che Gesù sia una montatura proprio perchè c’è una grande ricchezza nella testimonianza che lo riguarda. Ciò spiega il carattere eccezionale dei gesti di Gesù.
Non credo che Gesù sia una montatura perchè la sua storia ci è stata raccontata da testimoni oculari ed auricolari che hanno dato la vita. Non è stata imposta da nessun “potente”.
I vangeli non sono una panzana, ma un resoconto fedele della testimonianza apostolica. I vangeli sono confermati da molti documenti storici e da riscontri archeologici.
Non mi risulta che sia mai stato ucciso qualcuno per aver contraddetto il vangelo. Se, invece, alludi all’inquisizione, allora queste deprecabili morti sono avvenute solo per la paura di veder corrotto il messaggio evangelico.
Io non voglio difendere proprio nessuno. Quello che mi interessa è che sia rispettato un oggettivo metodo storiografico.
Non mi ritengo in alcun modo uno schiavo. Studio questi temi da molti anni e lo faccio in piena libertà ed onestà intellettuale. Laddove la Chiesa si è macchiata di crimini, non ho difficoltà ad ammetterlo.
Quello che, invece, pensa fermamente di possedere la verità senza mettersi in discussione, mi sembra che sei proprio tu, per tua stessa ammissione.
Che dialogo si può avere con un fanatico come te?
Io un fanatico? E di cosa? haha. Il fanatico di Gesu’ una persona
che tra l’altro non e’ mai esistita sei tu. Almeno come ti ho gia’ detto non
la persona che viene descritta da voi cristiani.
La ricerca scientifica seria come la chiami tu non ha portato nessuna prova!
Non credi che sia una montatura?
E’ proprio una montatura perche’ e’ una storia che e’ sopravvissuta!!!
Solo dei potenti avrebbero potuto farla sopravvivere.
Uccidendo delle persone!!!
Come avete fatto.
E cosi’ e’ stato!!
Hai mai sentito un gossip???? HAi visto un gossip come cresce alla velocita’ della luce???
Puoi allora immagina che una storia scritta 50 anni dopo
dei fatti (fatti di cui ti ripeto e tu sai, non c’e’ nessuna prova. Quindi
si possono considerare non avvvenuti, tanto che non si ripetono)
almeno di cambiamenti ne ha avuti…
Basta vedere come viene riportata diversamente una notizia da un TG di Emilio Fede da
un altro!!! Rifletti un po!!!
Cosa ne sai dei testimoni oculari???? Te lo hanno detto in persona????
Hai fatto un viaggio nel tempo!!!
E chi lo dice? Sai quante persone sono morte per delle bugie…
E allora perche’ Gesu’ non ritorna?
Credi ad una storia scritta 2000 anni fa e per di piu’ copiata.
>Se, invece, alludi all’inquisizione, allora queste deprecabili morti sono avvenute
>solo per la paura di veder corrotto il messaggio evangelico
hahahahhahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahhahaha
>Laddove la Chiesa si è macchiata di crimini, non ho difficoltà ad ammetterlo.
hahahah non ha avuto difficolta’ ad ammetterlo???? hahahahhahaha
Ci sono voluti anni, centinaia di anni prima cha il vostro papetto ammettesse
E pensa a come hanno cercato sempre di insabbiare la verita… Pedofili…
rings any bell???
Ma tu allora davvero prendi in giro perche’ rinneghi cose che sono davanti a tutti!!!
Daccordo che ti basi su idieologie false ma stai esagerando!!!!
Corrotto il messaggio evangelico?? Tu giustifichi l’uccisione,
le torture, la morte per il messaggio evangelico!!!!
Se il Dio ed il tuo Gesu’ sono cosi’ potenti non dovrebbero avere
bisogno di protezione!!!!
Se quelle persone, piu’ vicine ai tempi di Gesu’ ci credevano
non lo avrebbero difeso il messaggio evangelico. E cosi’ tu.
Invece lo difendete sperando che piu’ siete e piu’ diventa verita’
Ma non e’ cosi’ caro il mio cristiano talebano!!!
Io non mi metto in discussione per mia stessa ammissione??? Cos’e’ ora mi fai anche ammettere
cose che non ho detto???
Io mi metto in discussione tanto che dico che c’e’ qualche probabilita’
che Gesu’ sia esistito. Tu invece in discussione non ti metti proprio per niente.
Prova a cercare di stare un po’ dall’altra parte come faccio io e forse capiresti
che c’e’ davvero poca probabilita’ che il gesu’ dei vangeli sia esistito.
Ti hanno indottrinato e ora fai fatica ad uscire eh? Ringrazia
quei falsi dei tuoi amici cattolici. Va che salti mortali devi fare
per giustificare le tue ideologie!!
A proposito perche’ non chiami il tuo Gesu’ e vediamo se ti difende!!
hahahaha dimmi quante belle preghierine ha esaudito il tuo gesuetto”’ hahhahahhahhahhhaha
Fai cosi’… Prega il tuo Gesu’ che mi venga a visitare nel sonno sta notte e mi faccia capire.
Vediamo se domani ho cambiato idea. Se non l’ho fatto beh
forse allora il tuo Gesu’ e’ proprio un invenzione…
La diversità delle religioni “rivelate” non è poi così tanta. Tutte e tre le religioni (Giudaismo, Cristianesimo e Islam) fanno capo alla stessa tradizione a partire dall’esperienza di Abramo. Il Dio di Abramo ha avuto i suoi “profeti” Mose per gli ebrei, Mosè e Gesù per i Cristriani e Mosè, Gesù e Maometto per i musulmani. E’il credente stesso a sapere/decidere qual’è la vera fede e nessuno lo potrà convincere diversamente. La vera domanda non è qual è l’unica vera fede ma se si crede o no. Chi non crede troverà mille altri argomenti per sostenere la propria convinzione. La vita non è 5+5=10… è molto più complessa.
Mi sono collegata per caso e ho letto con interesse il “dialogo” tra louis e antonio. Davvero interessante! Sono cristiana cattolica, e credo nelle verità rivelate non per imposizione (anzi!) ma per amore. E’ davvero interessante scoprire che c’è gene che si interroga sull’esistenza di Dio e di Gesù, sulla verità circa il suo operato e tutto il resto, ma deve esserci anche apertura completa. Dici che non ci sono prove che Gesù esiste? Ma davvero? E i miracoli inspiegabili che avvengono solo tra i fedeli della chiesa cattolica? Che non temono smentite scientifiche ecc. da parte di nessuno, dove le mettiamo? E parli del ns. papetto: il papa, i vescovi, i sacerdoti pedofili, i cristiani ladri……… alla fine guarda che si tratta di uomini, sai? di persone che hanno la possibilità di errare e come tali spessissmo sbagliano. Ti faccio un esempio: i figli dovrebbero rivolgere ai propri genitori affetto, gratitudine, obbedienza: eppure si sentono di figli che trrascurano, abbandonano o peggio uccidono i genitori. Che vuol dire? Che il rapporto genitori figli non esiste? No! Significa che in quei casi, questi figli (o genitori!) hanno sbagliato! Sono cose oggettive! E vi prego: non cadiamo nella banalissima provocazione: se Gesù esiste fallo venire stanotte in sogno che cambio idea! Gesù ha ben altre preghiere da ascoltare! Nella bibbia è scritto “Non provocherai il Signore Dio Tuo”. La fede è estremamente complessa (è vero che 5+5 non è così immediato che faccia 10!) ma al tempo stesso, in taluni momenti mi sembra così estremamente semplice! Scusate se mi permetto: ma a volte, mi sembra che ci sia uno spreco di intelligenza umana nel voler a tutti i costi sminuire, demolire, nel cercare l’inganno, il maligno, il torbido! Addirittura lo Sbattezzo! Ma chiudiamo gli occhi e preghiamo da soli il Signore di aprire i nostri cuori! Lui sta lì e bussa perchè vuole entrare ma è un ospite discreto! Certo, una votla entrato non metterà affatto ordine nei nostri pensieri, ma vi getterà ulteriore scompiglio, ma lasciamolo fare! Sa’ lui quello che fa! E’ davvero così semplice. Davvero noi cristiani non siamo capaci di fargli la giusta testimonianza (non propaganda sono cose diverse!) ma lui non si abbatte mai! Continua ad amare questo mondo sbagliato! Fino alla fine qualcosa di buono pensa di cavarne! Come un buon padre che ha i figli scapestrati e spera che prima o poi vadano a chiedergli scusa e passino la domenica con lui! Buona ricerca seria a tutti!
Dio, Gesù, la Madonna e i santi esistono veramente. Sono un prodotto della mente umana, come Cappuccetto Rosso o Harry Potter. A onor del vero i cristiani lo sostengono da sempre, in quanto si avvicinano a questi personaggi interiori con la ‘fede’, cioè un metodo interiore. Nessun cristiano affermerà mai che Dio sta sopra questa o quella nuvola, col rischio di essere colpito da un aeroplano, Dio sta in un mondo immaginario, frutto complesso della mente umana, come nel C’era una volta delle favole, e svolge un ruolo di supervisore nei cervelli di sei miliardi di persone, ce ne è uno almeno per ogni abitante del pianeta.
Maria questo e’ quanto affermi tU:
“E i miracoli inspiegabili che avvengono solo tra i fedeli della chiesa cattolica. Che non temono smentite scientifiche ecc. da parte di nessuno, dove le mettiamo? ”
Guarda che queste cose di cui parli non esistono. I miracoli non esistono. E le smentite sono temute si. Guarda un po’ il caso di quel truffatore di Padre Pio o Maria teresa. Chissa come mai questo gesu’ in cui credi non si rivela ai giorni nostri. Purtroppo persone come te hanno le fette di salame sugli occhi e se tu non temi smentite e’ perche le fette di salame sono ben spesse. Purtroppo il lavaggio del cervello che ti hanno fatto da piccola e’ stato molto efficace
Gesù: Chi non l’ha visto ( e non ne ha sentito neanche parlare, e avrebbe potuto e voluto):
I contemporanei
1- Giusto da Tiberiade ( nato 50 ca e.v. ed anche compaesano) *
2 - Filone Alessandrino. ( 10 a.e.v. – 55 e.v. )
3 - Flavio Giuseppe ** ( al quale hanno attribuito il Testimonium, opera del Padr(ino) della Chiesa Eusebio di Cesarea)
4 - Plinio il Vecchio, dal 65 al 70 in Palestina! Ed altri
ancora…
5 - Origene, padre della chiesa, nel suo Contra Celsum avrebbe usato sicuramente “l’asso nella manica” del testimonium,ma non ha potuto farlo, in quanto inesistente all’epoca.
* Fozio (Photius) patriarca di Costantinopoli aveva una copia degli scritti di Giusto e si meraviglia che non parli di Gesù! ed aveva anche copia di Ant. Giud. di Flavio Giuseppe dove non era presente il Testimonium Flavianum!
** Se F.G. (e.v. 38 -e.v. 100) e Giusto da Tiberiade non sono stati testimoni diretti avrebbero potuto conoscere quei fatti strabilianti magari seduti sulle ginocchia dei propri padri o dei nonni! ( magari davanti al focolare gustando un abbacchio cucinato Kasher/Kosher).
Poi, dove Gesù non ha mai camminato:
http://digilander.libero.it/ingeberg/Trans/maicammin.html
La costruzione del Cristiananesimo ” a tavolino ” nel concilio di Nicea:
http://www.xmx.it/nuovo-testamento.htm
La preveggenza del gesù dei vangeli:
Mt:23.35] perché ricada su di voi tutto il sangue innocente versato sopra la terra, dal sangue del giusto Abele fino al sangue di Zaccaria, figlio di Barachìa, che avete ucciso tra il santuario e l’altare.
Lc 11.49-50
.. ma Flavio Giuseppe non ce lo dà per morto nel 67 d.c.???
e magari andate a vedere un bel pò di prove sull’inesistenza storica di G.G. in
http://www.yeshua.it
Bye bye
… o come è stato demolito Luis in http://www.resistenzalaica.it in pagine resistenti!!!!
Aribye bye
Grazie per il tuo interessante contributo kefos93.
Purtroppo la mancanza di tempo non mi pernette di partecipare di più alle discussioni….
Sia per gli impegni sia perchè considero una perdita di tempo provare a rispondere a commenti di persone non ben intenzionate o con opinioni troppo distanti dalle mie, spesso non ribatto affatto a commenti di queste persone.
In ogni caso, un contributo come il tuo è utile, importante e un aiuto molto ben accetto.
Grazie di nuovo.
@ Freespirit
non posso che darti ragione.
I credutenti non accettano alcun confronto.
Benchè ospitati nei siti laici non ti permettono di accedere ai loro, quali sacrabibbia, risposte a domande su sacrabibbia ed il presuntuoso marco nappo che “sa tutto” sui testi sacri, se non ti presenti o prostrato od a novanta gradi!
Ripeto, hai ragione, non vale la pena!
Un abbraccio